О том, как идет цифровизация в Приднестровье, почему это делается, какие бывают на этом пути сложности, и к чему вообще приведет развитие новейших технологий, наш корреспондент беседовал с Александром Димитрогло, исполняющим обязанности заместителя министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций ПМР.
2018 год в Приднестровье стал началом и административной реформы, и цифровизации. Одновременно меняли регламенты (что-то упрощали, а что-то вовсе отменяли) и разрабатывали новые алгоритмы взаимодействия госструктур.
Был внедрен межведомственный документооборот, созданы системы обмена данными между госструктурами. Все они упрощают коммуникацию госучреждений между собой, но вместе с тем упрощают и общение граждан с этими учреждениями. А как внешняя, видимая часть этой работы, появился портал государственных услуг. И разумеется, Правительство стало рассказывать народу о его возможностях.
Дело в том, что для граждан многие аспекты цифровизации невидимы. Мы никак не участвуем в межведомственном документообороте и перемещении бумаг (а тем более – их электронных копий) между чиновниками. Да, мы можем заметить, что какую-то бумагу перестали требовать, а какую-то стали выдавать намного быстрее, но как это происходит, мы все равно не видим.
А вот портал госуслуг мы видим. Цель его работы проста до невозможности: сделать так, чтобы любую справку, любую бумагу человек мог получить, не общаясь с чиновниками и за минимальное время. Безусловно, это очень удобно. И похоже, граждане это понимают: только за прошлый год на портале зарегистрировались более 4000 человек.
Объективно говоря, свою роль здесь сыграл карантин: очень многие ведомства сильно ограничили или вообще прекратили прием граждан. А с другой стороны – колоссальную работу проделали Правительство, ведомства и центр информационных технологий: за тот же год число услуг, которые можно не просто заказать, но и получить в электронной форме, выросло с 1 до 45. После реорганизации работу над порталом продолжают специалисты министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций (минцифры).
Кстати, по данным этого ведомства, всего госуслуг у нас 472. Это на сегодняшний день.
Госуслуга – это практически любое взаимодействие органа власти с гражданином или с юридическим лицом по его заявлению. Когда учреждение выдает справ-ку о месте регистрации или патент индивидуальному предпринимателю или ставит автомобиль на учет – это оказание госуслуги.
Понятно, что по мере совершенствования регламентов, большего распространения электронной подписи все больше услуг можно будет и заказать, и получить в электронном виде. Так, уже в этом году планируют перевести в цифровой вид все госуслуги, связанные с социальной сферой и оформлением патентов ИП.
Но в то же время какие-то услуги исчезнут, потому что станут просто не нужны. А в идеале (к которому мы стремимся и которого, несомненно, достигнем) при общении с госструктурами гражданину не будут нужны вообще никакие справки. Ни бумажные, ни электронные, ибо чиновники смогут получить всю нужную информацию о гражданине из электронных баз данных.
– Теоретически это правильно, – говорит Александр Димитрогло. – Однако нужно уточнить, что даже в такой ситуации у каждого госоргана доступ будет только к тем данным, на которые он имеет право по закону. Это не просто набор цифр – это данные гражданина, и доступ к ним будет ограничен. То есть, скажем, военкомат никак не сможет получить сведения о доходах гражданина в минфине.
Это называется защита персональных данных. Одна из важнейших задач, которую должен решить и решает минцифры, – создать такую систему, которая просто не позволит утечь данным в «свободное обращение». То есть человек, обратившийся на госпортал, должен и может быть уверен – к его данным получит доступ только тот чиновник, которому это положено. И увидит этот чиновник только те данные, которые ему положено видеть.
– Кстати, о чиновниках. А что в дивном безбумажном мире будет с теми людьми, которые сегодня заняты выдачей этих справок?
– Плохого точно не будет, – улыбается Александр Димитрогло. – Вот смотрите: когда-то отчетность в налоговую и иные ведомства готовили вручную и сдавали на бумаге. Потом появились электронные таблицы, но бумага оставалась. А сейчас те, у кого есть электронная подпись, отчетность и считают, и сдают в электронном виде, без бумаг. И даже акты сверки с налоговой можно так делать. Но ведь бухгалтер-то остался тот же, он просто переучивается! Так же будет и с теми, кто сегодня занят оформлением и выдачей документов. Фактически уже сейчас идет процесс переквалификации госслужащих. Люди просто перестраиваются на каждом этапе развития технологий. Они все меньше работают с бумагой, зато все больше становятся «продвинутыми» пользователями компьютерных систем.
Несмотря на технический прогресс, некоторые госуслуги никогда нельзя будет получить в электронном виде. Ни у нас, ни в любой другой стране.
Например, оформить паспорт. Подать заявление через портал госуслуг, собрать справки, не выходя из дома, – это пожалуйста, но за самим документом придется-таки явиться лично. Или свидетельство о браке – по крайней мере, для его оформления в первый раз всегда нужно будет не только самому прийти в ЗАГС, но еще и жениться (или замуж выйти).
А кроме того, госпортал, при всех своих возможностях и преимуществах, изначально не имеет цели стать единственным способом получения каких-то справок. Он удобный, он быстро работает, но есть люди, которым просто не нужна электронная подпись или которые хотят прийти в госорган лично. Вот хочется им так. Госпортал создает еще один удобный способ общения с государством, а выбор, какой именно способ использовать, остается за человеком.
– Минцифры разработало и приступает к реализации концепции популяризации электронных госуслуг. Не будет ли эта популяризация «вещью в себе», ведь люди старшего возраста весьма консервативны и не любят новшеств, а молодые сами все знают и умеют?
– Здесь ключевое слово – знают. Мы уже создали возможность для человека получить госуслугу в электронном виде. Быстро, удобно и не выходя из дома. В этой сфере предложение рождает спрос, а нам уже есть что предложить. И теперь нужно сделать так, чтобы человек узнал об этой возможности. Вот согласитесь, нельзя же воспользоваться услугой, если о ней не знаешь.
– Согласен. Давайте теперь о сложностях. В некоторых странах СНГ уже столкнулись с двумя проблемами при цифровизации. Первая – умышленная нерасторопность чиновников, то есть когда бюрократы просто саботируют инновации. У нас так бывает?
– У нас бывает, когда люди на местах не знают, как работать с новыми системами, потому что никогда раньше с ними не сталкивались. В принципе, такое возможно, особенно на этапе внедрения новой услуги, потому что для них это новое, и нужно в этом разбираться. Никакой проблемы нет, мы регулярно проводим обучение, и вопрос решается. А таких госслужащих, чтобы преднамеренно противились, нет, у нас нет. У нас скорее наоборот происходит – сотрудники сами очень заинтересованы, даже предлагают что-то новое. Потому что и админреформа, и цифровизация упрощают жизнь не только гражданину, но и чиновнику.
Логично. Чиновники ведь тоже люди. А когда за тебя работает робот – это всегда хорошо.
– И вторая проблема: когда техническая сторона готова, но нет новых нормативов, которые учитывают изменения реальности. В итоге получается, что за счет бюджета написаны программы, закуплена техника, а дело стоит. В Приднестровье есть такое?
– Вот чего нет, того нет. Потому что у нас сначала составляют план, делают новые регламенты, считают расходы, а потом его выполняют. И мы просто не можем себе позволить тратить бюджетные деньги на какую-то технику или программы, которые будут простаивать.
– А какая у нас тогда главная сложность?
– Да мы о ней только что говорили – финансы. Цифровизация – дело недешевое, а госбюджет у нас не самый большой в мире. Да, мы просчитываем каждый шаг со всех сторон, что можно, делаем своими силами, но что-то все равно приходится покупать. Поэтому цифровизация идет поэтапно, какие-то ведомства подключаются раньше, какие-то – позже.
– И тогда немножко о светлом будущем. Когда на госпортале появится возможность оставить отзыв о полученной услуге?
– Мы уже думали о такой опции. Идея неплохая, вполне может быть реализована, просто есть более срочные задачи. Однако уже сейчас на сайте есть кнопка «обратная связь». Можно выбрать ведомство, с которым работали, и написать. И мы эту обратную связь отслеживаем, и если критика конструктивная – обязательно учитываем.
– И о совсем светлом будущем. Вот, например, едет житель Рыбницы в Тирасполь. А ему срочно нужна какая-то справка, пусть из ЗАГСа. И по дороге, прямо по телефону, он ее заказывает на госпортале, а в Тирасполе заходит в столичный ЗАГС и эту справку получает. Это достижимо?
– Вполне. Да, на какой-то период будут некоторые ограничения технического характера…
– Какие?
– Вот в тех же ЗАГСах многие данные записаны в актовых книгах, а эти книги сейчас есть только в бумажном виде. Нужно их перевести в цифру. Этот вопрос уже решается, и со временем и эта, и другие проблемы исчезнут.
Потому что мы создаем государственный сервис, а это сервис в первую очередь для граждан.
Сергей ИРОШНИКОВ.
Фото Виктора Громова.