Евгений Шевчук в программе «О главном. От первого лица»
Елена Пахомова: Здравствуйте, Евгений Васильевич! Огромная благодарность за то, что выкроили время для такой неформальной беседы и с телезрителями, и с нами, журналистами. У нас накопилось достаточное количество вопросов, которые попытаемся успеть задать. Приветствуем Вас в таком новом формате.
Евгений Шевчук: Здравствуйте!
Елена Пахомова: Не так давно состоялся Ваш визит в Москву. Вы встречались с Рогозиным. Каковы результаты этих встреч? Каковы основные вопросы, которые обсуждались, и главный вопрос: кто является инициатором поездок? Все-таки ощущаете ли Вы не только желание со стороны Приднестровья быть интересным России, но и со стороны России есть ли интерес, чем же живут здесь люди?
Евгений Шевчук: Ощущаем. Встречи с российскими представителями носят системный и плановый характер. На данной встрече обсуждалась ситуация вокруг Приднестровья, последствия влияния внешних негативных факторов на социально-экономическую обстановку внутри Приднестровья и новые риски и вызовы, которые нас ожидают с 1 января 2016 года. Об этом мы говорили в средствах массовой информации.
Елена Пахомова: Все-таки инициатором была приднестровская сторона или российская?
Евгений Шевчук: В данном случае была встреча по инициативе российской стороны.
Елена Пахомова: Были ли какие-то обещания с российской стороны – раз мы заговорили о 1 января 2016 года – поддержать Приднестровье? Потому что будет, я думаю, более жестко, наверное…
Евгений Шевчук: Однозначно. Прорабатываются материалы о взаимодействии в 2016 году. Там есть ряд приоритетных направлений. Одно из них – возможный проект по поддержке нашего сельского хозяйства. Второе направление – создание привлекательных условий для торговли с Российской Федерацией. Есть проблема взимания определенных пошлин при торговле товарами Приднестровья на рынках России. Сейчас отрабатываются механизмы, как создать новый режим, который был бы привлекателен для экономических агентов Приднестровья. И мне кажется, что мы уже подходим к решению этих проблем.
Обсуждалось, конечно, текущее состояние дел, некоторые элементы новых договоренностей между Молдовой и Украиной, какие последствия могут быть.
Хочу сказать, что Спецпредставитель Президента Российской Федерации по Приднестровью Дмитрий Олегович Рогозин хорошо осведомлен о ситуации в Приднестровье и вокруг него. Более того, эта работа, как я говорил, системная и плановая. Действительно, решается целая серия проблем. Многие проблемы уже удалось решить. В частности, у граждан Российской Федерации, как известно, сейчас есть возможность получать в Приднестровье российские пенсии. Реализован и еще реализуется ряд других российских проектов. Это все результат прямого взаимодействия между высокими представителями России и Приднестровьем.
Елена Пахомова: Кстати, помимо встречи с Рогозиным были и другие встречи?
Евгений Шевчук: Однозначно. Но я хочу сказать, что не все встречи являются официальными и публичными. Проводится широкая группа встреч, где затрагиваются разные вопросы.
Григорий Воловой: То есть Россия знает, Россия помнит, разрабатывает конкретный комплекс мер, направленный на поддержку Приднестровья в 2016 году. Так я понимаю?
Евгений Шевчук: Российская Федерация как участник переговорного процесса, страна-гарант интересуется всеми аспектами жизни Приднестровья. И не только интересуется, но и оказывает помощь по различным направлениям для того, чтобы сформировать условия жизни здесь, внутри Приднестровья, для своих граждан – граждан Российской Федерации – и соотечественников.
Григорий Воловой: Чего не скажешь о наших соседях в лице Украины. Украина тоже участвует в переговорном процессе и тоже страна-гарант. И вопрос возникает следующий: учитывая то, что сейчас Молдова и Украина ведут себя достаточно жестко по отношению к Приднестровью, каковы перспективы у нас на будущее в этом плане? Они занимают все более жесткую и жесткую позицию в отношении Приднестровья.
Евгений Шевчук: К сожалению, год-полтора назад Украина пересмотрела свое отношение к Приднестровью. Это очевидно. Есть много сообщений в средствах массовой информации. Более того, последние намерения, озвученные уже и в СМИ, говорят нам о том, что Киев и Кишинев очень плотно координируют свои усилия вне рамок переговорного процесса, тех обязательств, которые были подписаны в рамках формата «5+2».
Все эти соглашения не учитывают то, что между Кишиневом и Тирасполем серьезные политические противоречия сохраняются. И необходимо их решать в рамках тех форматов, которые были наработаны еще после активной стадии боевых действий 92-го года.
Это приводит к тому, что ситуация вокруг Приднестровья накаляется. И если те намерения, которые озвучены Кишиневом и Киевом, будут реализованы в ближайшее время, я имею в виду перестановку определенных силовых структур Молдовы на приднестровско-украинский сегмент границы, то это будет новая фаза обострения отношений с Кишиневом, возможно, и с Киевом.
Елена Пахомова: Кстати, с приднестровской стороной предварительно оговаривали эти нововведения о контроле на границе? Либо это стало таким сюрпризом и, как обычно, неприятным?
Евгений Шевчук: Действительно, не оговаривали. Пытаются решить проблему взаимодействия с Тирасполем без Тирасполя, исключив его фактически из рассмотрения тех вопросов, которые затрагивают интересы Приднестровья, и решить эту задачу в рамках своих собственных интересов. Интересом Кишинева является включение Приднестровья в состав Молдовы. Интересом Украины, как мы понимаем, является выдавливание отсюда российского присутствия. И мы усматриваем определенное единение замыслов, схождение интересов и видим усиление совместной деятельности в этом направлении.
Григорий Воловой: В таких условиях есть ли тогда вообще перспективы улучшения отношений с Украиной?
Евгений Шевчук: Мы всегда выступали за добрососедские отношения, но они предусматривают политическую волю двух сторон. Не только одной, в частности Тирасполя. Поэтому мы готовы к выстраиванию добрососедских, открытых, прозрачных и взаимовыгодных отношений и ждем того, когда такая позиция будет преобладающей и в Киеве.
Елена Пахомова: Я процитирую. Люблю точность, поэтому цитата из сообщений, которые появляются на сайте Президента Приднестровской Молдавской Республики. Недавно прошло заседание Совета безопасности, и там шла речь «о возможной организации вбросов материалов экстремистской направленности в ходе предвыборной кампании для манипулирования общественным мнением». Можно ли вообще раскрыть скобки, потому что, как Вы говорите, есть встречи в Москве, о которых не всегда говорят, вот точно так же не всегда можно попасть на заседание Совета безопасности, а скорее всего, просто невозможно. Интересно знать зрителям и нам, о чем же идет речь?
Евгений Шевчук: Во-первых, Совет безопасности – это не открытый орган, он рассматривает вопросы и закрытого, и открытого характера. В этой части можно только дополнить официальную информацию тем, что в канун предвыборной кампании активизируются политические партии, общественные движения. Также активизируются некоторые криминальные структуры, элементы внешнего влияния или вливания в общественные организации. Активизируются некоторые внутренние силы, которые порой пытаются дестабилизировать ситуацию, для того чтобы в «мутной воде» получить какие-то дивиденды. Порой это все происходит в условиях, когда они не гнушаются откровенной ложью, дезинформацией, дискредитацией, клеветой и оскорблениями.
Для того чтобы снизить этот накал, создать условия и предпосылки, когда независимо от политических предпочтений каждый из нас должен отвечать за свои слова, поступки и действия, правоохранительным органам было дано указание, чтобы вся информация, которая распространяется в рамках предвыборной кампании кандидатами в депутаты разного уровня, о возможных совершенных преступлениях любыми должностными лицами – депутатами, кандидатами, министрами, премьерами, Президентом и так далее, – вся эта информация документировалась, и принимались предусмотренные законом меры. То есть если к вам приходит кандидат и говорит, что кто-то что-то украл, значит, нужно пригласить этого человека, пусть он подтвердит достоверность этой информации в своем заявлении, правоохранительные органы возбуждают уголовное дело, и проводят полное расследование в соответствии с Уголовно-процессуальным кодексом и документируют возможные преступные посягательства. Причем дано поручение проводить расследование в отношении любых должностных лиц, независимо от того, какой пост они занимают на данный момент.
С другой стороны, возможно, в ходе предвыборной кампании удастся выявить случаи или хищений, или воровства и привлечь к ответственности должностных лиц, о которых говорят. Но говорят почему-то именно в предвыборную кампанию. Данные кандидаты об этом могли говорить и месяц назад, и два месяца назад, и полгода. Вообще добропорядочные граждане, когда знают о фактах совершенного преступления, должны проинформировать соответствующие органы. Поэтому силовая составляющая, имеется в виду МВД, КГБ, Следственный комитет, получили поручение выполнять определенные действия.
Григорий Воловой: Скажите, пожалуйста, в контексте того, что Вы говорили ранее. В особенности по предвыборной кампании, заседанию Совбеза. Совсем недавно, 21 октября, вышло распоряжение Правительства, которое устанавливало, что все юридические и неюридические лица обязаны, при желании напечатать газету, журнал или что-то другое, предоставить электронный макет в министерство. И министерство рассматривает вопрос в течение трех дней и может либо запретить, либо разрешить печатать этот материал. Не кажется ли Вам, что это слишком далеко зашло, и это в принципе не вяжется с основами нашей Конституции?
Евгений Шевчук: Любое государство обеспечивает режим безопасности на своей территории. Этот режим обеспечивается и конституционными нормами, и законами, которые действуют на территории Приднестровской Молдавской Республики. Есть соответствующий закон, который определяет механизмы борьбы с экстремистской деятельностью. И есть определение экстремизма. Вы наверняка его помните и знаете. И чтобы не создавать причины для разжигания каких-то элементов ненависти по разным причинам – сеять национальную рознь, ненависть по социальному статусу, – необходимо эти элементы контролировать не на фазе, когда, условно говоря, уже есть вспышка какого-то недовольства или экстремизм вошел в активную стадию, и начались массовые беспорядки, противостояние между определенными национальностями. Для этого во всех странах, даже демократических, сигнальные экземпляры СМИ отправляются в соответствующие уполномоченные органы. Эти органы не корректируют, не занимаются цензурой, они занимаются проверкой на предмет соответствия данного печатного издания действующему закону Приднестровской Молдавской Республики.
На мой взгляд, у нас на сегодняшний день нет механизмов ответственности за то, о чем я говорил выше, – за вранье, за оскорбления, то есть даже если эти механизмы есть, но они, на мой взгляд, недостаточны. Фактически каждый может друг друга оскорбить и не нести за это ответственности. Ответственность на сегодняшний день формальна. Более того, у нас в законодательстве отсутствует уголовная ответственность за клевету, если вы знаете. Это тоже интересно.
Григорий Воловой: Не только у нас, но и в других странах…
Евгений Шевчук: Вместе с тем, нет цели ограничить свободу слова. Но нет абсолютной свободы: должны быть определенные правила, они устанавливаются законом, и этот закон определяет рамки всех действий. Если не устраивают эти рамки, то их нужно раздвигать или сужать соответствующими законодательными нормами.
Я надеюсь, что новый состав Верховного Совета все же установит новые рамки, которые усилят ответственность за клевету и оскорбления, и мы создадим условия для более честных и справедливых выборов, которые будут исключать чрезмерную ложь и клевету. И тем самым направит дискуссию не в конкуренцию вранья, а в конкуренцию идей позитивного характера, что нам, на мой взгляд, очень не хватает в предвыборной кампании.
Елена Пахомова: Можно мне направить нашу дискуссию в позитивное русло? Для всех стало радостной, позитивной новостью отход от задолженностей по выплате зарплат бюджетникам и пенсий. Каким образом удалось этого достичь, за счет чего? И что будет с долгами? Это один из самых главных вопросов, который мы слышим от телезрителей, наверное, каждый день.
Григорий Воловой: Люди, кстати, беспокоятся: а что будет после 1 января 2016 года? Будут у них удерживать, или это продолжится уже в таком варианте, как сейчас?
Евгений Шевчук: Хочу отметить, что любые выплаты зарплат, пенсий должны быть обеспечены бюджетами. В бюджете должны быть деньги для того, чтобы создать условия для этих выплат. Если денег в кошельке государства нет, то государство должно принять какое-либо решение, что делать в этой ситуации. Вариантов несколько. Повышение налогов для того, чтобы аккумулировать дополнительные сборы; активизация экономической деятельности, которая должна перекрыть налогами доходы; третье – привлечение дополнительных заимствований; четвертый вариант – это девальвация валюты и выдача денежных средств в полном объеме. Иного практически ничего еще не изобретено.
Поэтому когда у нас в бюджете в начале года создалась серьезная проблема, в первую очередь, из-за внешних условий: начал падать экспорт, импорт, начал падать спрос на нашу продукцию на Украине, в России, и нашим предприятиям невыгодно из-за девальвационных ножниц везти туда продукцию, то мы начали получать меньше доходов. Крупные налогоплательщики снизили поступления в бюджеты по итогам за 9 месяцев почти на 300 млн рублей. Более того, сам бюджет был принят таким образом, что в нем изначально отсутствовали средства на выплаты зарплат и пенсий в полном объеме. Не было даже источников финансирования дефицита – примерно 50 млн долларов. Прибавим: 50 млн плюс 30 млн – это уже 80 млн долларов фактически выпавших доходов. И когда этих доходов нет, нужно выбирать варианты. Понятно, что в наших условиях привлечь ресурсы для того, чтобы активизировать экономическую деятельность, насытить новыми технологиями или построить новые предприятия, увеличить занятость, нарастить объемы производства, а нам необходимы глобальные инвестиции, но они по своему объему колоссальны – 1-1,5 миллиарда вливаний. Частные инвесторы не хотят такие суммы вкладывать в силу проблемы непризнанности Приднестровья на международном уровне. И тогда остаются только другие элементы. Повышение налогов. Непопулярный элемент и инструмент обоюдно острый. С одной стороны, можно собрать налоги, а с другой стороны – можно придушить очень серьезно некоторые элементы бизнеса. Хотя повышение производят, мы видим, и Украина, и Молдова, и Российская Федерация. Потому что они пытаются перераспределить богатства и поддержать социально незащищенные слои населения. Остается два варианта: девальвация валюты или сокращение выплат.
Григорий Воловой: И еще есть заимствование…
Евгений Шевчук: Да, третий вариант – заимствование. Я не снимаю с себя ответственности. Я считал и считаю, что мы приняли верное, правильное решение, я поддержал это предложение Правительства и несу полную ответственность. Считаю, чтоэтим решением, которое привело к тому, что мы не девальвировали национальную валюту, а уменьшили расходы, мы создали условия, когда мы больше года прожили более-менее стабильно.
Были предложения: давайте изымем прибыль государственных предприятий. Так эта прибыль в разы меньше, чем прибыль коммерческих предприятий. А по некоторым параметрам – в десятки и сотни раз. И мы искали компромисс. Да, давайте изымем прибыль предприятий, но у всех! И у частных предприятий. Других предложений не направлялось, не предлагалось.
Зато мы видим, как за три недели до выборов все стараются «примазаться» к тому, что начали платить 100%-ю пенсию. «Мы боролись, мы напоролись, мы кого-то победили»… Это все откровенная ложь и вранье! Это попытка «примазаться» к результатам, которые не являются результатом этих конкретных лиц, для того чтобы попасть опять во власть.
Пользуясь случаем, хочу еще раз разъяснить людям: да, республика вынуждена дополнительно увеличить заимствования, такие возможности у нас появились только осенью. Насколько этих заимствований хватит, будет зависеть от того, каково будет состояние экономики. Нужно четко и ясно понимать, что у нас есть внутренние проблемы в экономике, есть проблемы на рынках сырья и товаров. Если нас туда не пускают или ограничивают, условно говоря, то у нас будут соответствующие последствия.
Сегодня, слава Богу, мы выплачиваем 100%-ю пенсию нашим пенсионерам. Хочу сказать, что, несмотря на всю сложность ситуации, ее непредсказуемость, для приднестровских пенсионеров, пусть немножечко, но она лучше, чем у наших соседей на Украине и в Молдове. И те, кто говорят, что нас это не волнует, не интересует, ну, извините, уважаемые граждане, многое познается в сравнении. И надо сказать спасибо Богу, нашим друзьям и партнерам за то, что мы сегодня еще в такой ситуации находимся. И это нужно ценить, потому что если мы не будем этого делать, то можем очень быстро все потерять.
Когда будут выплачивать зарплаты или пенсии в полном объеме? Когда будут для этого экономические предпосылки. Надеюсь, что новый состав Верховного Совета, который будет избран на очередных выборах, займется конкретным рассмотрением антикризисных программ, антикризисных мер. Дополнительные меры еще возможны. Да, мы потеряли время. Но мы с Правительством инициировали целую группу законопроектов, которые не были приняты в свое время. Поэтому основной задачей законодательного органа будет совместно с Правительством срочно рассмотреть и принять антикризисные меры и бюджет 2016 года, предусмотреть в нем и пессимистичный, и оптимистичный сценарии.
Григорий Воловой: Евгений Васильевич, а нас не ожидает смена Правительства, потому что, судя по всему, премьер-министр участвует в выборах, участвует в выборах ряд высокопоставленных чиновников Правительства? Логично вытекает такой вывод, о котором многие говорят, что впереди нас ждет новое Правительство. Так это или нет?
Евгений Шевчук: Руководство Правительства приняло решение баллотироваться на очередных выборах для того, чтобы предложить нашим избирателям свое видение, найти поддержку народа и, если народ поддержит, стать депутатом Верховного Совета и реализовывать свои идеи в составе уже Верховного Совета. Как будет дальше развиваться ситуация, будет зависеть от того, каковы будут результаты выборов. Если народ их поддержит и изберет, то по закону у нас не могут сотрудники исполнительных органов власти быть и членами Правительства, и депутатами Верховного Совета. Встанет вопрос о подборе кандидатуры на пост руководителя Правительства.
Нам необходимо пересмотреть систему управления органами государственной власти. Любая олигархическая структура, не только Приднестровья, имеет свою экономическую, промышленную, финансовую базу, свои средства массовой информации, которые в той или иной мере управляются и финансируются, она стремится попасть во власть для того, чтобы управлять органами власти в своих интересах. Это законы олигархии.
Мой посыл для наших граждан заключается в следующем: чтобы повысить эффективность управления государственными органами, в частности, Верховным Советом, на мой взгляд, необходимо минимизировать участие олигархов в государственных органах власти. У нас есть примеры, когда представители олигархических структур, находящиеся в парламенте, за пять лет не внесли ни одной законодательной инициативы. Тогда стоит вопрос: они там для чего находятся, если ничего не инициируют? Или просто нужна депутатская неприкосновенность?
У любой экономической структуры есть свои экономические интересы. И когда на протяжении 4-х лет мы не можем поменять налоговое законодательство, то начинаем анализировать, почему это происходит. И мы видим, что для некоторых экономических структур, я бы назвал олигархических, выгодна ныне действующая система, потому что, к примеру, промышленные предприятия в основном получают убытки и отражают в своих финансовых отчетах, а эти структуры отражают прибыли. Получать прибыль – это хорошо, правильно, надо, чтобы все были богаче. Но значит что-то не то с перераспределением доходов, с налоговой системой, когда, условно говоря, мы, с одной стороны, не можем профинансировать пенсионеров, а другие получают прибыль по 250 млн рублей за год и еще требуют дешевый газ, ставят условия государству. Более того, провоцируют недовольство людей, работников определенных предприятий. И это, в частности, касается «Тиротекса», «Молдавизолита». Здесь мы видим, что реализуются попытки через участие в органах государственной власти, задействование СМИ, формирование определенного негатива в отношении органов власти достичь своих чисто экономических интересов.
Елена Пахомова: Очень хотелось бы поговорить коротко по поводу ремонта школ. Многие задаются вопросом, многие – не многие, но я слышала мнения о том, что лучше бы направили эти деньги не на ремонт школ и детских садов, а на выплату пенсий и зарплат. Возможно ли такое перераспределение средств? Каким образом определяется, какую школу ремонтировать, а какая подождет?
Евгений Шевчук: В первую очередь, хочу отметить, что у нас есть серьезные проблемы с техническим состоянием школ, садиков, техникумов, вузов. И это очевидно: десятилетиями не вкладывались средства, и некоторое техническое состояние таково, что просто угрожает здоровью деток, которые там обучаются, учителей и преподавателей. Потребности огромные.
Мы изыскали дополнительные ресурсы по нескольким направлениям. Это российские средства. Они целевые, то есть предназначены для социальных объектов, а не на проедание. И решение по ним принимается не органами государственной власти Приднестровья. Органы государственной власти ведут переговоры для того, чтобы привлечь ресурсы на эти социальные проекты.
Григорий Воловой: Это внешние ресурсы?
Евгений Шевчук: Это внешние ресурсы. Второе. Приднестровский гуманитарный фонд. Деньги в этом фонде тоже в большей своей массе – это деньги российских инвесторов. Есть и деньги предпринимателей Приднестровья, которые жертвуют свои средства в гуманитарный фонд для того, чтобы реализовывались социальные проекты.
Это попытка затронуть все районы и пойти в села, не только в центр Тирасполя, Бендер или Рыбницы. Поэтому региональность тоже присутствует в этом проекте.
Следующее направление. Проектом затронуто не только образование, но и здравоохранение. Поликлиника, в частности в Слободзее, поликлиника в Дубоссарах. Около 11 ФАПов во всех населенных пунктах подвержены частичной реконструкции.
Елена Пахомова: Перейдем к заключительной стадии нашего общения. Мы подготовили несколько обращений граждан, которые обращаются к Вам лично с просьбой помочь. Может быть, появится такая возможность. С удовольствием, я думаю, мы отследим эти случаи, каждый конкретный. Обращение Юрович Татьяны Николаевны, проживающей в селе Ташлык: «Я, мать, родившая и воспитывающая 16 детей, получила орден «Мать-героиня» в 2009 году. Выйти на пенсию в 50 лет я не могу. Мне отказали, так как по уходу за детьми начисляли только шесть лет». Суть такая: человек просит о том, чтобы вы рассмотрели письмо и, может быть, помогли выйти на пенсию в 50 лет. Ей исполнилось 50 лет 20 марта 2015 года, мать 16 детей.
Евгений Шевчук: Поздравляем и благодарим. Это отважный поступок – 16 детей. Это заслуживает внимания и уважения. Поэтому я возьму под контроль это обращение и разберусь с этой проблемой, лично отвечу, постараюсь решить те задачи, которые стоят в этом вопросе.
Елена Пахомова: Еще одно обращение – от Стажиловой Анжелы Степановны из села Чобручи: «Я являюсь заведующей детским садом «Фэт-Фрумос». В прошлом году детсад был отремонтирован, за что Вам огромное спасибо. Однако осталась еще одна проблема. На территории детского сада отсутствуют беседки. Детки, выйдя на улицу, находятся под открытым небом. Обращаюсь к Вам от лица всех воспитателей и от себя лично: помогите построить 4 беседки. Нам необходимы стройматериалы». По-моему, в программу.
Евгений Шевчук: Обращений много. Это позитивные обращения. Люди хотят создать надлежащие условия, для детей в частности. По селу Чобручи мы сделали многое в различных направлениях. Там отремонтирована еще одна школа, проведена замена окон, Дом культуры фактически в стадии ремонта, частично ремонтируют парк, садик. Это серьезные вложения за столь короткий период.
Хочу обратиться к жителям всей республики: мы не можем за один год, за два месяца отремонтировать все и сразу. Нужны более значительные средства.
По данному конкретному детскому саду рассмотрю возможность и попытаюсь найти дополнительные ресурсы для того, чтобы решить эту проблему. Может быть, не полностью, а частично. Надеюсь, что удастся ее решить еще в этом году.
Елена Пахомова: Спасибо Вам большое! Провокационные вопросы в следующий раз будут обязательно, мы Вам обещаем.
Григорий Воловой: Спасибо!
Евгений Шевчук: Спасибо!